魏来 职务：北京大学肝病研究所所长 擅长疾病：各种肝病的诊治、尤其是病毒性肝炎抗病毒以及免疫治疗 主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》。随着丙肝直接抗病毒药物在全球上市，丙肝治疗在全球也有了一个飞跃的发展，目前中国的治疗现状是如何的呢？和国际上又有什么差别呢？今天我们非常高兴地邀请到了北京大学肝病研究所的所长，医院的魏来教授作客《名医堂》节目。与大家一起聊一聊关于慢性肝病的防治。魏主任您好，欢迎您作客《名医堂》。 魏来：老师好，大家好。 主持人续续：魏主任，甲肝及乙肝，患者比较熟悉，而对丙肝较陌生，请您简单介绍一下什么丙肝？ 魏来：丙肝是丙型肝炎的简称，是按照病毒性肝炎的分类而命名的。大家对于丙肝很不了解。我们曾经对街上的路人做过一个调查，询问他们是否知道丙肝，结果发现知晓率很低。而我国丙肝患者在逐年增多。丙型肝炎会演变成慢性肝炎，它与甲型肝炎不同，甲型肝炎都是急性的，而甲型肝炎是自限性疾病，不用治疗，在家休息就可自行恢复正常的疾病。而丙型肝炎只有20%的人感染后可自行清除病毒。75%到80%的人会演变成慢性肝炎。20%到30%慢性肝炎经过20年到30年会悄无声息的发展成肝硬化。所谓悄无声息就是无特别显著的临床表现。感染后丙肝病毒后，因为没有显著的临床表现，患者延误了就诊和治疗的时间，经过20年到30年，就有20%到30%患者发展成了肝硬化。而一旦发展到肝硬化，每年有1%到7%就会转变为肝癌。大多数患者发展到接近肝硬化的时候，因为肝脏功能失去了它原有的工作能力，这个时候就会出现如腹胀，乏力，食欲不振等症状。 主持人续续：只有发展到中晚期才会出现明显的临床表现？ 魏来：对，所以丙肝是后果很严重而发展过程不显著的疾病。也有人把它称为隐形杀手。 主持人续续：甲肝和乙肝现在都有疫苗可以预防，那有丙肝疫苗可以预防么？ 魏来：这是个好问题。甲肝和乙肝的确有疫苗预防，而且正是因为乙肝疫苗的预防效果非常好，所以我们国家的人群中乙型肝炎的发病率很低。世界卫生组织将我国的乙肝疫苗接种经验作为一个典范向其他国家推广。世界卫生组织西太区的负责人曾经为此给中国国家卫生计生委的李斌主任颁发过奖状。正是因为乙型肝炎控制比较好，反而丙型肝炎就显得更加突出，因为丙型肝炎没有疫苗可预防。虽然没有疫苗预防，但如果阻止丙肝的传播，同样也起到了预防的作用。丙肝主要是通过血液来传播的。 主持人续续：是不是所有肝炎都可以通过血液来传播？ 魏来：只有乙型肝炎、丙型肝炎和丁型肝炎是可以通过血液来传播。而甲型肝炎和戊型肝炎是通过经口传播。乙肝和丙肝都不是经口传播的，所以在日常生活中，和乙肝患者和丙肝的患者共同进餐，共用餐具这些都不会传染。丙肝血液传播，最典型的例子就是直接输血。实际上我国大多数丙肝患者都曾在80年代末和90年代初经输血感染的。经过20到30年，就有20%到30%的患者发生肝硬化。而此时大多数丙肝已进入到中晚期的阶段，所以现在前来就诊的丙肝较多。实际上不只有输血可以感染，其他与血液有关的比如怀孕的妈妈时丙肝患者，其生孩子时会将病毒传播给宝宝，但这种传播几率比较低，大约在8%-20%左右。其次，如果在口腔科进行过如矫形，拔牙、钻牙，洗牙等等，只要出血都有可能感染丙肝。医院的这些医疗器械都是一次性的可以放心，医院使用没有经过严格消毒的器械才可能会有这样的传染。其他如经常做胃镜、肠镜，使用的器械没有经过很好的消毒，还有血液透析，这些都有可能感染丙肝。总之只要有血液暴露，有血的接触就容易传播丙肝病毒。 主持人续续：既然与血液有关，那现在是否可以直接检测血液中是否含有乙肝或者丙肝病毒，如果没用再进行输血呢？ 魏来：我国从年开始对献血者进行丙肝的筛查。如果含有病毒，就不会让其献血。现在不仅会检测丙肝，同样也会检测是否感染乙肝及艾滋病。丙肝病毒发现的比较晚，是在年才发现的。而甲肝和乙肝发现的较早，都是在70年代就发现了。所以对于献血人的筛查，我们国家在世界上做得比较早，从年就开始了。而印度现在还没有对献血人进行丙肝的筛查，所以印度的丙肝发生率也比较高。我们国家年主要是筛查丙型肝炎的抗体，而从两年前开始，我们筛查的更就深入一些，直接筛查是否有丙肝病毒，因此从现在开始输血都是安全的。 主持人续续：随着时间的推移和科学的进步，我们卫生条件的改善。血液的质量也在提高。那目前我国的丙肝发病率有多高呢？ 魏来：发病率很难统计，医学一般有两个词语，一个是流行率，一个是发病率。流行率是指比如一共有十万人，感染的人数有多少，这叫流行率。发病率一般是按照年来计算，比如年发病率多少，年发病率多少；意思是年一共出现多少新患者，年一共出现多少新患者。我们为什么说难以计算发病率呢？是因为我们国家流行率大概是在1%左右，不同的研究报告不一样。大概一百个人可能有一个人就感染了丙型肝炎。而发病率，我们现在只知道在国家疾病预防控制系统中有一个传染病报告，报告中每年比上一年增加两万人，这种增加不一定是今年新感染的，也可能是二十年前感染的，也可能是三十年前感染的。只不过他现在到了疾病的中后期，医院来就诊。报告增加可两万人并不意味着仅仅是两万人。打个比方，比如说在年的时候，全国报告了18万人，到年报告了20万人，年年多两万人。因丙肝是一个容易治愈的疾病，因此年这二十万人中大多数都是今年新就诊的。虽然年从总数比前前一年多两万，但实际上都是新来就诊的患者。因此丙肝早发现早治疗是完全可以治愈的。 主持人续续：是不是所有人都应该去检测丙肝病毒，日常体检是否可以查出丙肝？ 魏来：我们建议有丙肝危险因素的去体检，如果没有危险因素就不用体检。目前大多数日中没有增加丙肝这一项。我们前面提到丙肝是悄无声息的发展，没有临床表现，没有不舒服的感觉，或者说仅仅有点乏力。但是乏力很容易被忽略，由于亚健康，现在谁都乏力、累，所以有的人不觉得累、乏力是一个病。除此之外，刚刚我们讲到体检，虽然体检中有转氨酶这一项，但丙肝不仅在临床表现上悄无声息，转氨酶的表现也悄无声息，也就是说很多丙肝的人病在发展，进一步发展成肝纤维化、肝硬化，但是转氨酶是正常的。我们所讲的转氨酶正常是指他的数值正常范围之内，但是实际上我们不认为它应该是正常的。 主持人续续：那日常体检检查不出丙肝，那我怎么才能检查出来是否已感染丙肝病呢？ 魏来：那就需要丙肝高危人群主动去检查，并不是什么人都要检测。以下几类人群需要去检测：1、年以前接受过输血治疗的，包括年以前输过血浆；2、年以前或者在消毒不太严格的诊所做过口腔治疗、胃镜、肠镜的；3、纹眉、纹身及纹唇的人群。 主持人续续：丙肝检测是一个很复杂的过程吗？ 魏来：丙肝检测很简单，医院里检查一下丙肝的抗体就可以。如丙肝抗体阳性以再去检测是否有丙肝病毒，我们前面提到，20%的人感染丙肝后可行清楚病毒，这类人群检测时，丙肝抗体是阳性，但病毒是阴性，我们就说原来感染过丙肝但也痊愈。如果丙肝病毒阳性，我们就认为它是慢性感染。说到这一点，要提到一条，丙肝和乙肝不同，乙肝病毒阳性并不代表其实乙肝患者，这类人我们叫乙肝病毒携带者，他是携带者，他不是一个病，但丙肝病毒阳性，他就是疾病，因为他会悄无声息地发展到肝硬化、肝癌。 主持人续续：刚才您讲到那么多，是不是丙肝患者大都集中在不发达地区呢？或者发病率更高呢？ 魏来：实际上目前世界上将其分为两种模式，一种模式是叫高年龄的模式，一种年轻的模式。高年龄的模式，就是我们谈到年以前。美国、欧洲也和我国是相同的。他们也面临着年以前输血前筛查的问题。另一种模式叫做年轻的模式，年轻的模式就是我们国家和澳大利亚、东南亚这些一些国家的这种模式，这种模式主要的原因有两个，一方面和静脉用药（静脉吸毒）有关。另一方面年轻人爱美，很多纹身、纹唇、纹眉的，如果在非正规场所做的就有可能感染。还有一种可能，由于生活比较偏远的农村地区，诊所中的注射器等器械没有经过严格消毒，同样也有可能感染。 所以我们国家丙肝所面临的问题，从国家层面来讲还是比较大的一个问题，因为年龄越大，治疗越不方便，效果越不好，所以应该早治疗。我们国家需要提高对丙肝了解及治疗意识。 主持人续续：接下来我们开始了解丙肝的治疗。目前丙肝的治疗方案及流程是怎样的？ 魏来：丙肝的治疗发展还是挺快的，我们国家最早用于丙肝治疗的药物是干扰素，目前仍然是主要的治疗药物。干扰素分为长效干扰素和普通干扰素长效干扰素，两种治疗方案：使用长效干扰素或是使用普通干扰素联合利巴韦林治疗。这种治疗方法在中国人效果较好，主要与中国人丙肝基因型有关。但是现在有一种口服的药物，这种口服的药物有几种新的方案，他们效果更好。比干扰素治疗的流程更短，效果更高，而且副作用更少，这是一个全球的重要的进步。 主持人续续：就是说刚才我们在开场的时候提到丙肝直接抗病毒药物么？ 魏来：对，丙肝直接抗病毒药物，因为直接作用于丙肝病毒，所以叫直接抗病毒药物。 主持人续续：那干扰素的治疗可不可以根治丙肝呢？ 魏来：因丙肝一共分六型，对于丙肝治疗2型和3型的感染，如果用干扰素联合利巴韦林治疗，80%以上可以痊愈。如果是基因1型，如果用干扰素联合利巴韦林治疗有效率在我们国家可达到65%、70%到75%。 主持人续续：那与新研发的直接抗病毒药物又有什么区别跟优势呢？ 魏来：新研发的丙肝药物就像我刚刚提到的，首先直接作用于病毒，而干扰素主要是免疫调节作用。口服直接抗病毒的药物可直接抑制丙肝病毒，和干扰素相比它的优点主要是几个方面，一是疗程比较短，另一个也是最大的优点是有效率比较高，我们刚刚谈到干扰素有效率在2型、3型是80%，1型大概70%，口服药物不管什么型都能达到90%甚至95%以上。此外干扰素要打24周或者打48周要打一年，而口服药物一般来讲12周，三个月就可以了。 主持人续续：那治愈后还会复发么，复发率高么？ 魏来：干扰素复发率在8%到15%，口服药物复发率很低，一般在5%左右。 主持人续续：副作用也会比原来干扰素的药物要少？ 魏来：对，副作用比打干扰素和口服利巴韦林少很多。 主持人续续：如您上面所说，丙肝的治疗痊愈听上去是件很容易的事情。 魏来：对病人来讲，直接抗病毒药物的获益还是很多的，病人能过在相对短的时间，比较轻微的甚至没有这样的副作用，而且效果又很好的来治疗，肯定是一个革命了，而且本身对于从治病来讲的话，任何治疗方法，要从打针到吃药就是一个革命。 主持人续续：刚才我们讲新药在全球治疗效果非常好，目前是不是在我们国内也可以买到这样的药物呢？ 魏来：中国现在大陆是有一部分药物，是跨国治疗企业药物在中国做的，目前大陆在做临床药物试验，有些药物已经完成临床试验。与此同时我国一些药企现在也在做这方面的药物，从早期的研究来看，效果也是比较喜人的，所以我想在不远的未来，我们国家病人在国内，在大陆就可买到这样的药物。我们最近做的一些研究可以看出来，用现有的方案在中国大陆人群做的研究所获得的病毒的清除率，比欧美人群还要高，这可能跟中国人本身的基因有关系。 主持人续续：也就是说现在这药物在国内没有直接的应用，还买不到？ 魏来：对，现在还没有直接批准上市，按照我们国家药监局的规定，是要完成审批。春节后，看到国家药品食品监督管理局出了一个19号文，好像对于这样疾病可能会加快它的审批，那么这样的话中国大陆的患者可以尽快地能够获得从正规途径，从合法的、可靠的途径获得这样的药物。那么同时国产的企业也在这方面也做了很多的工作，有些药物已经进入到临床试验阶段，如果能很快完成的话，我们也会用上国产的直接抗病毒的药物。 主持人续续：所以说其实治疗丙肝没有那么难，主要的是要有这个意识，有这个治疗的意识，有这个发现的意识就好。筛查这部分的工作和科普、普及，还需要像您这样的专家来向患者进行科普教育。 魏来：所以我们在年的时候制制定了我们国家的《慢性丙型肝炎筛查与管理标准》，。医院对什么样的人群筛查丙肝。医院期间就筛查丙肝，如果确诊丙肝，在住院期间就可以及时治疗。这样能够帮助一些丙肝的感染者及时发现，医院住院期间有更多专家能够为他及时治疗。 主持人续续：其实您刚才讲的乙肝，我们国家的预防和治疗就做得很好，医院里或者老百姓心里面对肝炎的意识其实都还是挺高的。 魏来：从我们调查来看，中国大陆普通民众对乙肝的认识还是比较充分的，也会存在一些社会歧视的问题。实际乙肝和丙肝不一样。乙肝很难根治，但丙肝是能够根治。另外乙肝存在携带者，患者携带病毒但传染率不高，叫携带者，携带者可以暂时不治疗。而丙肝不存在携带者一说。所以对于乙肝的认识不能扩大到丙肝上，两种疾病存在很多不同。 主持人续续：刚才我们讲到海外药品。一些新闻也曾报道过，有些患者在海外买一些药然后回来自己吃，这样的方法您觉得是不是存在很多的风险，应该怎么规避这样的事情？ 魏来：这样的问题我想我们是可以理解的。特别是刚刚提到我们国家很多病人在80年代末90年代初感染上丙肝，按时间发展是中后期，这样丙肝感染者在接受干扰素治疗的时候耐受性很差，因为身体状况比较差，再打干扰素有很多副作用，他不能耐受，就很迫切地需要去得到一个口服的药物，一方面他不能耐受干扰素，一方面他现在到中后期。如果不及时治疗的话，很快就会演变成肝硬化，甚至可能已经发生肝硬化。如果不很快治疗就会出现腹水，消化道出血甚至肝癌。我们一些患者也有去美国、日本、欧洲买药的。当然最近在东南亚一带地区，比如印度、孟加拉国，老挝，巴基斯坦，他们都会有一些仿制药，也有一些丙肝的感染者他们去这些地方买药。目前对于这些患者，我们现在唯一能帮助他们的就是帮助给他一个治疗方案。根据他的疾病情况，比如说病毒的基因型，是否治疗过，如何复发的（是使用用干扰素治疗痊愈后复发呢还是干扰素治疗过程中无效果），现在有无肝硬化等，根据这些情况推荐给他适合的治疗方案。但是另一方面，这些丙肝直接抗病毒药物有可能和别的药物存在相互作用。这时候我们就要知道丙型肝炎患者是否有同时服用其他药物，根据服用的药物来推荐适合他的治疗方案。为什么要考虑药物的相互作用，实际上它有两种危险性，比如说他同时服用的这个药物会加快丙肝药物的代谢，如果我们不知道的话，丙肝药物很快就代谢了。比如原来应该吃一片药，结果他代谢很快，药物学业的浓度很快就降低了，这时候效果不好。另一种危险性，就是如果同时服用的药物让丙肝药在体内代谢变慢，如我每天吃一片药，如果药代谢慢，排不出去，相当于吃两片、三片药，血液药物浓度变高，会增加副作用。反过来也一样，如果丙肝药物让那个药物变快变慢也会影响那个方面的治疗。所以我们希望根据这些情况来推荐适合患者朋友治疗方案。如果在国外买的药回来服用，我们会建议他时刻监测，并根据监测的结果指导患者治疗。对于去东南亚买药的，我们更多担忧的是药物的安全。 主持人续续：容易买到假药？ 魏来：是，3月4日的时候世界卫生组织就发布一个通告，发现在东南亚，主要是孟加拉国买药的时候已经有假药的出现。从我们门诊上来看，经常有一些朋友是在印度、孟加拉国买的药，从最近门诊情况来看，就是吃了这些药以后，从疗效上来讲好像不是像原来那么好，也不像美国药物那么好，它病毒下降的速度比较慢。从安全上来讲，出现转氨酶和黄疸高的人比较多，我们现在并不能肯定到底是这个药厂做的药本身引起的转氨酶高、黄疸这些副作用，还是这个药物本身没有问题，但是在工艺过程中，如提纯过程中有杂质或者别的成份引起副作用。我们现在唯一能做的就是提醒吃药的患者朋友，不断地去做检测，如果有问题，有明显的变化，我们给他想办法做调整。 主持人续续：经常有患者拿着国外买的药问您说，大夫这个能吃吗？ 魏来：是，我们现在的一些患者朋友，他的治疗方案不是经过医生推荐的，我听说还有一些旅游公司组织患者朋友去印度或者孟加拉国去买药。因为患者事先没有和医生咨询，所以买回来的药和他感染病毒基因型，或者和他身体的状况不那么吻合，这种情况就比较麻烦，因为这种情况有可能吃了药以后仍然没有效果。当然有可能买回来的药和别的药物存在相互作用。所以我们还是希望患者朋友能先咨询医生明确治疗方案。年中华医学会肝病学分会和中华医学会感染病学分会特别更新了医学指南。推荐了很多治疗方案，这些可以帮助我们的广大医生，给广大基层患者提供一个准确的方案。最近在北京大学教育基金会和中国肝炎防治基金会指导下，我们开发了一个丙肝虚拟社区，名字叫《丙肝虚拟社区》，患者可以通过网页、手机乌鲁木齐治疗白癜风的医院河南治疗白癜风的医院
